[tolcok]

[sempromaso]

[tolcok]

To si ze mě snad děláš srandu, novinový článek není vědecká studie ! Kde jsou třeba citace, kdo kdy provedl jaký výzkum? Tyhle články píšou novináři, ne lékaři. To je jak u blbečků na dvorečku. Četl jsi vůbec tu ADA studii ? Těžko, protože by ses mě neptal na věci, které jsou tam diskutované a navíc podle ní je vegetariánství nejzdravější způsob stravování (btw. to je názor i světové zdravotnické organizace). Takže si to laskavě přečti než začneš mlít nesmysly. Začni konkretizovat a neschovávej se za "všeobecně přijímané fakty", "všichni víme" atd. to není argument a navíc dřív taky všichni "věděli", že Slunce obíhá kolem Země... Silně pochybuju, že jsi nějaké vědecké studie četl, pravděpodobně ani s cizíma jazykama to nebude tak horké a ty čepáš své "zasvěcené informace" tak maximálně z českého bulváru.
Dej mi důkaz, že zvířata stojí mnohem níže. Opět vydáváš svoji hypotézu za fakt. A jak mi teda vysvětlíš rozvoj kulturního chování u primátů, když je podle tebe všechno pudová záležitost ? A co to uvědomování si vlastní identity u delfínů ? Odvolávat se na sto let staré pokusy není moc chytré, protože v té době lidé těžko mohli mít metody (a ani dnes to za moc nestojí), jak zjistit, co zvířata (ne)prožívají, (ne)myslí apod. Těžko udělat závěr, pokud nemáme dostatek informací, že.
Aha a opravdu si myslíš, že ty výsledky jsou přenositelné ? Opravdu si myslíš, že všichni živočichové reagují stejně ? Tys na základce v biologii asi moc pozor nedával. Alternativní metody existují, např. jde získat protein z fazolí, který je svými vlastnostmi podobný proteinu lidského oka. (pro ignoranta to asi k zasmání bude, bohužel můj obor studia je fyzikální inženýrství, takže asi moc vtipnějších nápadů nebude). druhy zvířat na pokusy se vybírají podle toho, jak se s nimi manipuluje nebo kvůli vlastostem výhodných v pozorování, nikoli kvůli podobnosti s člověkem. smůla co
další problém je, že toxické látky pro jeden živočišný druh jsou toxické jinou měrou pro ostatní druhy. Těch průserů, co se událo po podání léku otestovaného na zvířatech lidem bylo víc než dost, např. thalidomide kids.
A pořád jsi mi neodpověděl, proč si lidské maso vyrábí proti sloučeninám obsaženým v mase protilátky, když je to tak přirozená strava. A také jsi mi nevyjmenoval, co lze získat jen z masa. Takže se uklidni.
Jo a lidi v Africe umíraj hlady, protože rozežranci v bohatých zemích konzumují víc zdrojů než jim přísluší a na to má konzumace masa taky vliv, si spočítej kolik do krávy musíš nacpat rostlin, aby "vyprodukovala" kilo masa.

[sempromaso]

[tolcok]

Uvazovat neprestavam, narozdil od tebe. Naposledy ti rikam, ze plkat debility typu "to ti rekne kazdy" neni argument, je to logicka hovadina. Ptal ses vsech lekaru ? Neptal, tak kusuj. Jak mi teda vysvetlis, ze kamaradovi se prechodem na veganskou stravu rapidne zlepsil krevni obraz (a nic se mu nezhorsil) a doktorka mu nove stravovaci navyky pochvalila, jak mi vysvetlis, ze kamaradum z Anglie jejich lekari take potvrdili, ze zivosicne produkty neni treba konzumovat. Takze asi tezko "to ti rekne kazdy".
Neni treba vedy, aby lide mohli konzumovat jen rostlinnou stravu, vegetarianstvi je mnohem starsi nez moderni veda a v zivocisne strave neni nic, co by nebylo v rostlinne (pokud nesouhlasis, povez mi, co si myslis, ze tam neni, misto hysterceni). Navic nejnarocnejsi potravinou na zdroje (voda, puda, krmivo...) a tudiz nejdrazsi je maso.
Sotva to mohou byt podplaceni lide, protoze tohle je narodni asociace a tam jsou lide patrici k elite, nejsou vybirani podle jejich stravovacich navyku, to same se svetovou zdravotnickou organizaci. Narozdil od toho NOVINOVEHO clanku bez jakychkoli referenci, ktery jsi mi poslal, u tehle STUDIE mas reference, takze se lze dopidit toho, z jakych vyzkumu data pochazeji. Navic, ja jsem nerekla, ze kazdy lekar rikajici, ze se ma jist vsechno je podplaceny, nechapu tvou drzost s jakou tady lzes.
Btw. Muzes mi vysvetlit, co KONKRETNE se ti v tech odkazech, co jsem ti poslala nelibi a nerikat jen, ze je neco odporne ? Opet nemas argumenty a nedokazes rozumne oponovat.

Jo, tak i matiku by to chtelo zopakovat, kdyz chces ziskat proteiny z masa, musis nejdriv vykrmit zvire, tomu budeme davat rostlinnou stravu. Vis jaky je pomer mezi hmotnosti masa z tohoto porazeneho zvirete a mnozstvim potravy, ktere mu das behem jeho zivota zkrmit ? prumerne 1:10 (Neni tak narocne si to priblizne spocitat.) Takze pokud by byla tvoje hypoteza o trech (jak jsi k tomu cislu dosel ?) planetach spravna, tak kolik bychom potrebovali planet, abychom mohli ziskavat proteiny pouze z masa, kdyz jich nekolikanasobne vic promrhame ?
mimochodem, tady mas PRIKLAD nutricne vyvazeneho jidelnicku pro vegany: http://www.vegsoc.org/cordonvert/recipes/dayplan/veganmenu.html

Haha, tak ted jsi me opravdu rozesmal, no jasne, lidi zacli pozorovat primaty, u kterych bylo rozvinuto kulturni chovani pred tim, nez o nich lide vedeli, ale to je zpusobene clovekem XDDD

Proc bych mela byt rada, ze jsem na vrcholu potravniho retezce ? Jo je to uzasny plytvat vodou, pudou, potravinami a davat na frak zivotnimu prostredi... Uz davne nezijeme v jeskynich (kutura, civilizace, slysel jsi ta slova nekdy?) a prirozeneho nepritele take nemame. Nekteri lide bojovat o preziti musi, zejmena kvuli tomu, ze jejich zdroje jsou zkonzumovany jinymi lidmi a kvuli spolecensko-politickym problemum. Ten prvni duvod ale neni neresitelny, 6 miliard lidi neni problem nasytit na rostlinne strave.

V Indii jsou nejvetsi prusery ty, ze nejakych 600 let jim vladnul nekdo jiny, tedka to tam maji pod palcem mistni armady, i kdyz na papire funguje neco jako demokracie, dale nabozenske strety, nasili zalozene na odlisne etnicke prislusnosti, rigidni spolecenske usporadani atd. a to tu zemi dostava do chudoby.

Aha a testy na zviratech, ktere NIKDY nebyly validovane, tzn. nikdy se nezkoumalo, jestli vysledky takto ziskane lze prenest na cloveka, nejsou neprozkoumanou metodou ?

Nevim, jestli jsi tupy, to neni na mem posouzeni, rozhodne se ale projevujes jako ignorant: jako argumentaci pouzivas vseobecna a/nebo vagni tvrzeni, nedokazes konkretizovat, co se ti na dane myslence nelibi, jen hystericky vykrikujes, ze je neco odporne a ze jsou to kecy, nevidis rozdil mezi studii a novinovym clankem a prekrucujes nebo si vymyslis, co rekl nekdo jiny. Vis, neco se ucit neznamena neco umet a pokud matura probiha stylem "telefonni seznam" (odkecat nasrocene informace ze sesitu), tak to dokaze taky skoro kazdy tupon.
Nechapu, proc chodis sem na tuto diskuzi ... vegetarianstvi pravdepodobne nenavidis, porad si potrebujes dokazovat, ze jsi vic nez jen maly bezvyznamny clanek jednoho zivocisneho druhu a predsudku se zbavovat nechces, doufam, ze to dela dobre tvemu egu.

[merit]

[merit]

[merit]

[merit]

Sacrifice, mrkni sem, pár faktů k těm pokusům na zvířatech:
http://www.realita.tv/cs/pokusy-na-zviratech-veda-nebo-fikce-poslanci-lekari-a-vedci-vyzaduji-dukladne-zhodnoceni-prinosu-viv

[Sibirjak]

No zavítal jsem k vám na toto fórum jen náhodně, ale rád bych se s vámi podělil také o jeden názor. zabíjení zvířat mi nevadí, pokud nezpůsobuje zbitečné utrpení a je prováděno jen v té nezbytné míře pro potřeby přežití.
Tak například námořní rybolov, společnosti které se tím zabyvají plítvají, loví mnohem více než je třeba. A nadbytky následně likvidují jako odpad, již si nvzpomínám na název té studie ale jejím výsledkem bylo že roční odpad( a to mám na mysli kvalitní rybí maso) by dokázal po dobu šeti měsíců nasitit 70% obyvatel Etiopie.
Já jsem při svých toulkách po světě byl mnohdy živ jen z toho co se mi podařilo ulovit. strávil jsem několik let na severní a východní sibiři, v oblastech za polárním kruhem, tam se žije jen z lovu,ale místní loví převážně jen tolik kolik dokáží jen sníst.
problém myslím není v tom zda někdo pojídá či nepojída "mrtvoly" ale v tom v jákém množství,jakou formou jsou zvířata zabíjena a jak hospodárně jsou zpracována.
Dále netuším jakým způsobem by bylo možné nahradit živočišné bílkoviny, vždyť ty rostliné mají jiné složení, a když zajdu do detailů,
i rostliny jsou také živé, a jsou na této planetě déle než formy živočišné.
Ano rostliny nevydávají zvuky,nemají mozek, a nebrání se. ale tím že je utrhneme a sníme tím je také zabyjeme, nebude lepší nejíst vůbec nic organického ? A jak víme zda necítí ?
Nebylo by etičtější požívat exkremnty, které jsou rovněř bohaté na živiny ? Fuj to je hnus co, ale nic a nikoho by sme tím nezabíjeli, jo vlatně ne vždyť v nich jsou obsaženy živé bakterie. Tak co nejíst vůbec nic ?

[Pepa01]

Tak se pokusím taky něco napsat (i když moc neumím).
Zaprvé vidím rozdíl v zabíjení za účelem získání masa na jídlo a zabíjením jen pro zábavu (např. myslivci, některá mládež).
Dále je problém, že někteří bohatí nenažranci chtějí ochutnat všechny druhy zvířat z volné přírody.
A největší nesmysl je, že zvířata dělají vše jen pro zajištění potravy atd..
některá zvířata mohou dělat něco i kvůli zvědavosti, pro pobavení aj.
také se mohou cílevědomě učit, počítat a rozumět číslům, poznat se v zrcadle, uvědomit se z pohledu ostatních..
a určitě by se našla spousta dalších příkladů
nějaké emoce a city samozřejmě také mají
_________________
Podívejte se také na Rorýsi a Karbofuran